北京青年報記者：目前，生態(tài)環(huán)境部啟動了《重點流域水生態(tài)環(huán)境保護“十四五”規(guī)劃》編制工作，這是生態(tài)環(huán)境部成立以來編制的第一個流域規(guī)劃，請問將有哪些新的安排和部署？

張波：您提的問題很重要，2020年我們就是兩個方面的工作，一方面是攻堅戰(zhàn)收官，完成階段性目標任務的收官之戰(zhàn)。另一方面就是“十四五”規(guī)劃的謀劃，你提到的這個工作是非常重要的。

首先，我們編制重點流域“十四五”規(guī)劃，是依法推動流域生態(tài)環(huán)境保護的必然要求，《水污染防治法》第16條明確要求國家的水污染防治工作按照流域或者區(qū)域統(tǒng)一進行規(guī)劃，這項工作是精準、科學、依法實施保護的必然要求。

 “十四五”規(guī)劃，我們考慮要著力做好三方面的工作：

一是銜接的工作。既要銜接“十三五”，尤其是黨的十八大以來的好經驗、好做法，在“十四五”要繼承發(fā)揚，“十三五”和“十四五”要有序銜接。同時還要銜接“美麗中國”建設的目標要求。“十四五”是一個很關鍵的時間，有關的目標、指標要進行完善，要和“美麗中國”建設的目標要求相銜接，這是第一項任務。

二是創(chuàng)新。“十四五”規(guī)劃應當成為習近平生態(tài)文明思想貫徹落實的重要載體，生態(tài)文明思想真正在規(guī)劃中落實了，那么一系列創(chuàng)新也就出來了。“十四五”規(guī)劃的編制要堅持山水林田湖草系統(tǒng)治理，要協(xié)同好水生態(tài)、水資源、水環(huán)境。過去一談水污染防治工作或者流域生態(tài)環(huán)境保護老是愛談工業(yè)污染治理、城市基礎設施建設、達標排放，毫無疑問這是非常重要的，這條線上的工作，我們會扎扎實實的繼續(xù)推進，而且會鞏固提升。另外還有一條線就是生態(tài)保護，我原來講過流域的環(huán)境問題實際上是“一點兩線”問題，一點就是流域生態(tài)環(huán)境質量是一個不斷變化的狀態(tài)點。兩線，一條是減排，一條是增容，也就是增加環(huán)境容量，或者叫增加環(huán)境承載力。兩條線共同作用的結果是一點的狀態(tài)，所以單打一是不行的，必須兩手抓，兩手硬，形成人努力、天幫忙的良好局面，流域生態(tài)環(huán)境保護道路才會越走越寬廣，也就是總書記要求的要山水林田湖草系統(tǒng)治理，統(tǒng)籌好水生態(tài)、水環(huán)境、水資源。

“十四五”規(guī)劃要落實習近平生態(tài)文明思想的要求，努力貫徹落實。

在水資源方面，要以生態(tài)流量的保障為重點，力爭在“有河有水”方面實現(xiàn)突破。大家知道現(xiàn)在很多河湖斷流干涸現(xiàn)象很普遍，生產用水多少、生活用水多少大家都知道，生態(tài)用水多少不知道，一些重要的河湖生態(tài)用水得不到保障。各地本來水資源就比較缺乏，卻上了高耗水的工業(yè)甚至高耗水的種植品種，上游地區(qū)建了大大小小的水庫，中游、下游就斷流了，水都沒有了，何談環(huán)境容量，何談環(huán)境治理能力，何談生物多樣性。這項工作我們一定要推進，當然環(huán)保部門是監(jiān)督的作用，我們要從監(jiān)督角度來推進這項工作。

在水生態(tài)方面，要以維護河湖生態(tài)功能需要為重點，明確河湖生態(tài)保護修復的措施，力爭在“有魚有草”方面實現(xiàn)突破。剛才我談到的捕撈方式是跟水生態(tài)對著干，河湖生態(tài)緩沖區(qū)企業(yè)都占用了，養(yǎng)殖都占用了，甚至農業(yè)都占用了，所以我們要有針對性的采取措施，既要守，也要退，也要補，力爭在“有魚有草”上實現(xiàn)突破。所謂“有魚有草”就是讓生物多樣性增加、生物鏈完整起來，水體自凈功能更加強大。

水環(huán)境方面，要以群眾對美好環(huán)境的向往為導向，有針對性的改善水環(huán)境質量，比如老百姓記得小的時候這條河是可以游泳的，現(xiàn)在逐漸消除劣五類，四類，是不是努努力可以進一步變成三類以上，是不是還可以讓老百姓繼續(xù)游泳；這條河小的時候可以垂釣的，現(xiàn)在多少年都沒有魚了，我們是不是可以針對常見魚類穩(wěn)定生長制定一些措施。人民對美好環(huán)境的向往應當是我們的奮斗目標，我們要有針對性的采取措施，而不是簡單的說優(yōu)三，劣五，要針對群眾的需求有針對性的開展工作，努力在“人水和諧”上實現(xiàn)突破。

“有河有水、有魚有草、人魚和諧”就是“十四五”規(guī)劃追求的目標任務，我們會把它化解成一些具體的目標指標。在這方面，除了以往專業(yè)性比較強的常規(guī)指標，過去老講的三類水、五類水這些常規(guī)的指標還會有，但是一般老百姓不太懂。所以在此之外我們還會設置一些親民指標，比如城市建成區(qū)的黑臭水體控制比例，“十三五”期間是地級以上城市建成區(qū)，“十四五”期間是不是可以擴展，我們還鼓勵一些地方是不是可以統(tǒng)籌城鄉(xiāng)來消除黑臭水體，把老百姓身邊的黑臭水體消除掉，那是全面建成小康社會最重要的事情之一。

恢復有水河流的數(shù)量，并不是說一下子把生態(tài)用水保障到什么水平，而是一條很重要的河流，群眾很關注，社會很關注，它最起碼的生態(tài)流量、生態(tài)用水要得保證，這樣的河流我看也不一定一下做到什么程度，但是總要體現(xiàn)積極進展。

重現(xiàn)土著魚類或者水生植物水體的數(shù)量，不是說所有都要求把水生生物恢復到什么程度。大家比較關注的河湖，小時候記得這里有什么特色的魚。我原來在山東工作，山東小清河當時恢復魚類之后，我也很高興，我回家給90多歲老母親講魚類又有了，她說什么魚，我說鯽魚，鯉魚，她說那不算本事，什么時候把齊啵啵魚（音）恢復回來是本事，齊啵啵（音）是什么？后來找專家一問，學名叫鳑鲏，個頭不大，彩色的，味道很好吃，據(jù)說太陽一曬就能曬化了。我90多歲老母親說，什么時候把那個魚恢復過來才算你的本事。我想各地都有這樣的鄉(xiāng)愁，70、80歲的老同志都會有這樣的鄉(xiāng)愁，也就是“美麗中國”建設最重要的指標，“美麗中國”建設不是在專家指標體系當中，而應該是在老百姓記憶當中的美麗河湖中，我們要讓它回到現(xiàn)實生活中來。

一些重要的河湖，就是要以歷史上曾經有的土著的魚類、水生生物甚至鳥類為導向，我們去奮斗，五年不行十年，十年不行十五年，總是可以成功的。而且以它為導向，可以指引水資源、水生態(tài)、水環(huán)境問題更有效的解決。“美麗中國”建設應該是生動的，應該是貼近群眾的，而不應該是抽象的。所以這項工作，當?shù)匾獜膶嶋H出發(fā)，而不是教條的，老百姓很關注的河，曾經有什么生物，能不能以恢復這個生物為目標來綜合的開展工作，不一定要五年成功，但是我們要朝著這個目標來努力。這樣一些親民指標也會在“十四五”規(guī)劃當中體現(xiàn)出來。

三是做實，“十四五”規(guī)劃要從各地的實際出發(fā)，堅持問題導向、目標導向、結果導向，要搞清楚問題在哪里，癥結在哪里，對策在哪里，落實在哪里，也就是問題、癥結、對策、落實，四個在哪里要說清楚，。要突出重點、有限目標，確保規(guī)劃的各項目標任務能落地可行。既能以生態(tài)文明思想為指導，統(tǒng)籌三水，有很多創(chuàng)新的工作布局開，同時堅持問題導向，從各地實際出發(fā)，不要一個規(guī)劃一刀切。最突出的生態(tài)環(huán)境問題找到了，問題背后的癥結找到了，我們的對策找準了，落實的任務措施都拿出來了，我想這個規(guī)劃一定是貼近各地實際的，而不是專家手中教條的規(guī)劃，抽象的規(guī)劃，人民觀眾一定是歡迎的。“十四五”規(guī)劃一定要堅持鮮明的問題導向、務實風格。

為了深入推動規(guī)劃的編制工作，我們還要開門編規(guī)劃。環(huán)境是大家的，保護環(huán)境最終也是要依靠群眾，依靠社會公眾的智慧，因此我們在今年1月份，在生態(tài)環(huán)境部官方網站上設置了“我為'十四五'水生態(tài)環(huán)境改善獻計策專欄”。這項工作還沒有開展宣傳，知道的人不太多，但也已經有一部分社會公眾給我們提意見建議了，我估計借助各位的宣傳，可能這項工作就會更好一點。

近日，在中國環(huán)境報還將開展“記憶中的美麗河湖”征文活動，就是讓大家把記憶中的河湖存在過的土著魚類、植物、鳥類、周邊趣事、美麗風景甚至歷史文化，寫出來。我們的工作就是要有重要的參考依據(jù)、工作導向來推進。以人民為中心，不是虛的，不是一句空話，人民對美好環(huán)境的向往就是我們的奮斗目標，應該很扎扎實實做。我們之所以想開展這項活動，就是發(fā)揮公眾的智慧，把公眾，尤其是老同志記憶中的美麗河湖展現(xiàn)出來，以此為導向來推進我們的工作。

我們會及時把相關內容吸收到規(guī)劃中來，作為規(guī)劃編制的重要參考依據(jù)。這個題我說的多了一點，謝謝大家。